Juniors élites

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Message  Le Rat le Mar 24 Fév - 12:47

Maintenant que la dernière place du HCC est presque acquise, qu'en est-il exactement de leur sort ?

J'ai regardé sur le site de la ligue (sehv.ch) et il faut remonter à la saison 2010-2011 pour trouver un autre dernier que le HCC à la fin du tour de placement. Quel est le règlement exactement, peut-on indéfiniment finir dernier sans être relégué ?

Inutile de préciser qu'une relégation en élites B serait une très mauvaise nouvelle...
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Message  Stuartlittle le Mar 24 Fév - 12:54

Ils otn été avant derier la saison precedente je crois du coup la relegation se fera à la fin de la saison pour deux cartons jaunes

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Message  mondoudou le Mer 25 Fév - 2:18

Exact. Relégation obligatoire si le HCC finit dans les 2 derniers.

Il y a deux ans, on était dans la même situation, mais un "arrangement" avec Lausanne avait été fait en coulisses et ils nous avaient laissé les coiffer au poteau.
Ca risque d'être plus compliqué avec Ambri et Rapperswil là :/

Et puis bon, ca fait quasiment 4-5 ans qu'on est dernier ou presque, à un moment faut se demander si c'est vraiment notre place ou si nos JE ne seront pas mieux en JEB à gagner des matchs et faire des play-offs, plutôt qu'à se prendre 2-3 ans de défaites quasi ininterrompues. Et comme de toute façon on n'attire aucun jeune de l'extérieur, la relégation ne sera pas si dramatique à mes yeux. Juste un pas de plus vers le rôle de "club ferme de 2e division"...

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Message  Le Rat le Mer 25 Fév - 11:35

mondoudou a écrit:... Juste un pas de plus vers le rôle de "club ferme de 2e division"...

Tu résumes tout avec cette simple affirmation, le fait d'être une ville moyenne, périphérique, sans université ni possibilités convenables de sport-études, devient fatal. La fin d'une époque assurément, celle où la formation chaux-de-fonnière faisait référence avec Kloten notamment.

Maintenant la vraie question est de savoir si cet état de fait ne sera pas aussi fatal lorsqu'il s'agira de devenir le club ferme, ou le partenaire à tout le moins, d'un club de ligue A. Il ne suffit pas d'offrir une patinoire, des structures et une tradition de hockey, pour que des jeunes viennent y faire leur apprentissage de la ligue nationale, il faut que la ville qui les accueille leur permette de poursuivre études et apprentissages professionnels, sans gros trajets.

Le serpent de mer "sport-études" finit par sortir du lac et mordre les fesses de notre club...
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Message  Stuartlittle le Mer 25 Fév - 11:45

Club Ferme = condamné à crever niveau ambition = Public désertant la patinoire, ça c'est certain.....

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Message  Le Rat le Mer 25 Fév - 11:52

C'est bien possible, mais quelles peuvent être les ambitions d'un HCC faisant cavalier seul en LNB ? Le hockey n'est malheureusement pas l'horlogerie, on ne compense pas le manque de main d'oeuvre spécialisée avec des frontaliers...
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Re: Juniors élites

Message  mondoudou le Mer 25 Fév - 12:02

Stuartlittle a écrit:Club Ferme = condamné à crever niveau ambition = Public désertant la patinoire, ça c'est certain.....

Je ne partage pas cette vision.

Pour moi, le HCC vit depuis 15 ans très bien sans ambition d'aller en LNA. Faut arrêter avec cette croyance que le club peut y accéder sur la glace: on sait très bien que même en cas de barrage face à une équipe de LNA qui aurait perdu son hockey, on lèvera le pied. Comme Langenthal ou Viège l'ont fait.
Une promotion, ca n'est plus comme il y a 20 ans: ca se planifie et ca se construit.

D'être officiellement dans une ligue fermée de LNB, un truc bien ficelé, avec comme ambitions de gagner le titre, je vois pas en quoi le public s'en lasserait. Et si après plusieurs années à dominer la LNB on arrive à professionnaliser le club, il sera toujours temps de demander à rejoindre la ligue fermée de LNA. C'est pas plus compliqué.

Penser qu'on est plus performant en refusant tout partenariat et en voulant tout faire tout seul, c'est illusoire. Actuellement on ne sait juste pas où on va, et à mon sens c'est ça qui lasse tout le monde!!

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Message  Stuartlittle le Mer 25 Fév - 12:15

Un partenariat oui mais pas un club ferme dans le vrai sens du terme.

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Message  le primate le Mer 25 Fév - 19:22

Le Rat a écrit:Maintenant que la dernière place du HCC est presque acquise, qu'en est-il exactement de leur sort ?
Quel est le règlement exactement, peut-on indéfiniment finir dernier sans être relégué ?

J'ai pue trouver une "information" sur ce site sehv.ch, malheureusement la ligue suisse est trop pauvre pour mettre une traduction en français... Mad


Texte d'origine: letzten elite A und dem Schweizermaister Elite B germass label-kriterien best of 5
Texte traduction Google elite A dernière et Schweizermaister Elite B de les critères du label meilleurs 5

Bon apparemment, comme j'ai compris on devra affronter le champion des Elite B

Mais je sais que ce site est assez mal entretenu
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Message  mondoudou le Dim 1 Mar - 16:13

Encore une défaite.

Il reste 4 matchs, donc 12 points en jeu et on en a environ 8 de retard sur la barre (les autres matchs sont en cours), autrement dit à part un miracle on aura notre 2e carton jaune. 3 fois derniers en 4 ans, triste bilan.

Paraitrait que la ligue peut exceptionnellement garder une formation en EliteA malgré 2 cartons jaunes, cela dépendra déjà de l'intérêt du HCC à rester en EliteA (mais là je pense que sans aucune remise en question, on va revendiquer ca sans même réfléchir), puis après d'une décision de la ligue.

Donc il reste une "chance" de conserver cette équipe, même si ca ne sera pas glorieux et qu'on ferait peut-être bien de se demander si infliger toutes ces défaites années après années à nos jeunes de 17 à 20 ans, c'est vraiment la meilleure façon de les motiver et de les rendre prêts à jouer en LNB. Ne faudrait-il pas plutôt gagner en EliteB?

Enfin l'idéal serait d'avoir un management un peu plus poussé, de remettre sur la table le sport/étude qui est (quasiment) la seule façon d'attirer ces jeunes et de se démerder pour faire 2-3 "transferts" de jeunes quand on sent que l'équipe n'est pas assez forte. Ne pas finir 2 fois dans les 2 derniers de suite, c'est pas la mer à boire... Mais bon, c'est un tout quoi No

Et vu l'état de la première équipe et le départ de Fuchs, j'imagine que ca ne sera de loin pas la priorité du nouveau comité cet été.

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Message  Stuartlittle le Dim 1 Mar - 16:32

Pour la première et le nouveau DT c'est deja en recherche depuis longtemps, l'arrêt de Fuchs n'est pas une decision ultra recente donc les dirigeants ont déjà dû se mettre au boulot

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Message  mondoudou le Dim 1 Mar - 17:08

Stuartlittle a écrit:Pour la première et le nouveau DT c'est deja en recherche depuis longtemps, l'arrêt de Fuchs n'est pas une decision ultra recente donc les dirigeants ont déjà dû se mettre au boulot


Ouais, mais on sait bien comme ca va non? Rolling Eyes

Si le dossier avait été fait de manière professionnelle, on aurait eu des annonces dès l'élimination. C'est ce que font tous les clubs pour faire passer la pommade aux fans.

Et si à la limite on peut se dire que les joueurs ne sont pas annoncés car ils sont encore en compétition (...), le nom du nouveau DS aurait dû être communiqué directement. Là, on sent gros comme une maison que ce mercato sera bâclé et "qu'il faudra laisser 1 année au nouveau DS pour faire ses preuves"... Rolling Eyes

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Message  Stuartlittle le Dim 1 Mar - 19:53

Tu sais très bien qu'au HCC la communication a toujours été desastreuse, cela ne changera jamais

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Message  mondoudou le Sam 7 Mar - 12:15

La victoire de Rapperswil hier nous condamne mathématiquement à terminer dans les 2 derniers et donc à un deuxième carton jaune, et même à une probable 2e dernière place consécutive, à pourtant 3 matchs de la fin(!).

Restera donc à attendre la décision de la ligue de nous repêcher sur tapis vert ou pas. No

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Message  Stuartlittle le Sam 7 Mar - 12:22

Serieusement rester en A ne sert plus à rien, on a pas l'equipe pour

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Re: Juniors élites

Message  Le Rat le Sam 7 Mar - 12:47

Stuartlittle a écrit:Serieusement rester en A ne sert plus à rien, on a pas l'equipe pour

Je pense tout le contraire de la première partie de ta phrase, même si je suis totalement d'accord avec la deuxième partie Suspect Suspect Suspect

Franchement, le présence du HCC en juniors élites A est le dernier vestige de sa gloire passée et de sa tradition d'excellence en formation des jeunes hockeyeurs, une relégation en élites B ne ferait que confirmer sa lente mais inexorable déchéance. La valse des entraîneurs à la tête des élites ne fait que confirmer les errances de ses dirigeants, leur absence totale de réactivité vis-à-vis du manque de juniors de qualité (recrutement régional ?) et l'apparente insouciance face à une éventuelle relégation (beaucoup moins éventuelle du coup) démontrent le peu de cas qu'ils font de la relève.

C'est triste d'avoir à ce point sous-estimé l'importance d'une formation de qualité pour un petit club périphérique, malheureusement c'est probablement trop tard car si la relégation est compliquée l'ascension l'est tout autant... Dans le cas où la ligue se montrait généreuse en laissant le HCC en élites A (je ne vois pas trop en vertu de quoi), j'espère sincèrement que la nouvelle équipe dirigeante fera du maintien des juniors en élites A une priorité absolue.
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Message  Stuartlittle le Sam 7 Mar - 13:11

C'est simple plus personne ne veut venir ici, ils vont ds les autres clubs romands, dès le moment ou tu n'attires pas et que tu n'as pas la structure pour faire du solide, tu ne peux pas rester en A, autant repartir un peu plus bas, reconstruire les bases une structure solide et ensuite briguer la promotion. Parce que la, rester en A, on fait quoi ? on reprend branlée sur branlée la prochaine saison sachant que 5 des elites cette saison seront la 4ème ligne en equipe 1 ? Cela me parait assez impossible à gèrer malheureusement.

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Message  Le Rat le Sam 7 Mar - 18:14

Sauf que pour "briguer la promotion" il faut qu'une équipe soit aussi mauvaise que le HCC l'a été récemment, et ça c'est pas gagné. Rien ne garantit une promotion en juniors élites, pas même 5 titres consécutifs...
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Message  Stuartlittle le Sam 7 Mar - 18:54

On est d'accord

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Message  mondoudou le Lun 9 Mar - 18:35

Je me suis "amusé" à faire un petit bilan de nos JEA ces 4 dernières années:

2011/12: 1 victoire en 60min (+ 3 après temps réglementaire) en 48 matchs.  --> DERNIER
2012/13: 15 victoires en 60min (+ 1 après temps réglementaire) en 48 matchs.  --> 12e sur 14
2013/14: 8 victoires en 60min (+ 2 après temps réglementaire) en 48 matchs.  --> DERNIER
2014/15: 8 victoires en 60min (+ 3 après temps réglementaire) en 46 matchs.  --> DERNIER

Donc à part 2012/13, où on a surnagé avec une équipe composée de Aurélien Impose, Kenny Camarda et Jason Fuchs notamment, le bilan est simplement honteux.

Honteux pas spécialement pour nos jeunes, car j'imagine qu'ils ont fait ce qu'ils ont pu, mais pour nos dirigeants qui les laissent moisir dans des équipes de loin pas assez fortes, simplement parce que la relégation n'est pas évidente.

Gagner en moyenne 1 match sur 6 alors qu'on joue le 2/3 de nos matchs contre les 6 derniers de la ligue, c'est tout de même désolant. Neutral

Quelqu'un a du nouveau sur un repêchage de la ligue? Ou les JEA seront à 13 l'an prochain? Ajoie peut-il demander la promotion même s'ils perdent la finale contre les ZSC (qui ne demandera pas de promotion)?

A propos, incroyable la formation à Zurich... Depuis 2009 c'est:

2009: GCK 1/4 JEA, ZSC champion JEB
2010: GCK champion JEA, ZSC 1/4 JEB
2011: GCK champion JEA, ZSC champion JEB
2012: GCK champion JEA, ZSC champion JEB
2013: GCK champion JEA, ZSC 1/4 JEB
2014: GCK 3e JEA, ZSC champion JEB
2015: GCK mène 1-0 en finale JEA, ZSC mène 1-0 en finale JEB

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Message  L'aidjolat le Lun 9 Mar - 21:41

Ajoie est très bien en JEB, je ne vois aucun avantage à monter en JEA pour être dernier et perdre tous les matchs. En plus au niveau de la formation il y a des échanges avec Bienne qui évolue en A.
Par contre d'ici quelques années il est possible que les russes de Martigny veuillent faire monter leur équipe en JEA mais c'est pas pour tout de suite ils viennent de monter en B...
Du coup si le HCC coule je sais pas qui pourrait monter à leur place...

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Message  Le Rat le Lun 9 Mar - 21:43

Les russes ne risquent pas de demander quoi que ce soit puisqu'ils sont en train de se désengager progressivement de Red Ice...
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Re: Juniors élites

Message  le primate le Lun 9 Mar - 22:20

Le Rat a écrit:Les russes ne risquent pas de demander quoi que ce soit puisqu'ils sont en train de se désengager progressivement de Red Ice...

Exacte et d'aillieurs je me demande qui les reprendra ou de qu'es qui se passera si personne les reprendra car déjà la moitier de l'effectif n'est pas signés
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